«Ребята, а кто в теме — нормальные ли у букмекерка кэфы или так на первый взгляд кажется?
А у меня вот руки чесались попробовать букмекерка, но боюсь — там не облапошат в кэфах случайно? 😅 В каком смысле линия нормальная или где обычно маржу зарывают?
Так вот оно что — руки чесались, а страх от незнания заставляет думать, что везде одна засада. По опыту на контора с этим получше, чем у среднего рынка, но не бери в голову: маржа там не 10-12%, как у некоторых европейцев, а ближе к 7-8% в основных линиях. Где чаще всего берут — так это на периферийных рынках типа ляпов по карточкам или угловых, плюс любят «размазать» на живые линии типа «ничья больше 2.5» в топовых лигах. В матчах с аутсайдерами ещё могут выкрутить цену на тоталь или на исход, где выборка скудная — там и разница с маркетом сильнее всего заметна. Но если брать основные линии на топовые чемпионаты, то не обманут — просто не жди милости от конторы, когда выбираешь нишевые рынки.
Считаю, потом спорю.
Ну и как же не замахиваться-то, коли руки чешутся? Только вот гляди, Оленька, у букмекерка по основным линиям на топовые чемпионаты — как раз не облапошишься, если не лазить по всяким экзотическим зарубкам. Помню в нулевых конторы ещё пытались раскачивать рынок на случайные мелочи вроде «сколько угловых будет в первом тайме в матче Реал — Осасуна», но с тех пор они подтянулись — на главных ходах маржа-то и невелика.
Другое дело, что любят они поиздеваться над неопытными на мелочах: то второстепенный чемпионат передерут на фору, то на живые линии вроде «ничьих больше 2.5» в топе впишут лишние полтора процента. Но если знаешь, где искать, то и выкрутиться можно — просто не жди, что на периферии с тобой будут особенно нежничать.
Помню, когда трава была зеленее ⚽
Знали бы вы, как часто мне приходит на ум мысль "а вот у этой конторы точно всё честно" — особенно когда после трёх дней без прибыли смотришь на свой банкролл. Вот только нет таких БК, где бы не резали максимумы на толковых выборах. То 200 тыщ улетит в один клик по итогам тура Лиги Европы, то на фору во втором дивизионе Германии так нахимичат с ценой, что в живую рыночную линию даже заглядываться не хочется. Даже у тех, кто на словах кричит "у нас лучшие кэфы", найдётся пара дюжин рынков, где маржа выше 15%. Просто не нужно думать, что кто-то будет делать тебе подарок — игра идёт на их условиях, а не твоих.
Где пруфы?
Тут только один метод — резать максимумы и играть на отшибе, пока уставший фарт не придет. У БК маржа "ближе к 7-8%" — ну-ну, Дима как всегда в эфире, эдакий трезвый бухгалтер с палочкой в заднице 🤡 Ага, ща они выкатят топовый чемпионат с линией 2.00 вместо 2.05, дабы потрясти наивных пользователей? Я помню 2019-й, когда в чемпионате Италии на "Палермо-СПАЛ" у них был задраный овер на 2.5 — аж 1.87 против стандартных 1.95 в других конторах. Циферками можно что угодно натянуть, но вот где бесспорно отъедают — на фору на подкатегории чемпионата Испании, где порою тащат линии как будто 50% минус их у них дома. Давай не будем верить в миф про "лучшие кэфы", когда третий дивизион Бразилии у них выглядит как маркет на ЧМ-2014 😂 Да и ROI-то твой где? Или забыл?
Эх, Оленька, а вот у меня совсем другое в памяти осталось — в том же нулевых годах ещё малец был, когда в Питере на трибуне с папой сидел. Пришлось как-то с соседями по ряду поделиться ставочками, ну и они мне показали контору, где кэфы были просто ПОЛНЫЙ КАБЗДЕЦ 🔥 Доходило до 1.90 на исход на топовые команды, а маржа там вообще была зачастую ниже 5%! Даже в России-то тогда такие дела были редкость. А вот после 2018 года они прям зажало всех — начали как все остальные выкручивать и на толковых рынках, и на фору. Так что да, бывают времена и конторы, где не облапошат, если руку на пульсе держать. Просто потом всех таких как обрезали)))
Победа или поражение — всё равно с нами до конца.
Ага, ну и как тогда объяснить, что у меня лично с этой же конторой три ставки в Премьер-лиге только за последний месяц ушли в ноль оттого, что кэф на победу аутсайдера там был почему-то 3.20, а не 3.10 как везде? 😅 Или может это я так не везёт, а? Зато на том же "Палермо-СПАЛ" в 2019-м у них было 1.87 — прям подарок, который взяли все, кто не глянул в другие конторы. Вот вам и "лучшие кэфы".
Да вот помню, в 2016-м на Евро-2016 подсел на один из лайв-рынков в том же контора — там как раз Франция против Швейцарии шла, а у них по количеству угловых линию задрали до 9.5, хотя везде стояло 9.0 или даже 8.5. Я тогда думаю: "Ага, сейчас либо разорвут, либо подарят!" — поставил на "меньше", ну и всё прошло по рынку. На следующий день так у них и маржу эту по шапке получили — мол, на живых линиях всегда понахимит, пока не остынут. А на топовые исходы они действительно не разводят, особенно в Премьер-лиге или Примере — там конкуренция с другими конторами не даёт сильно выкручивать. Так что как ни крути, а главное не терять бдительность на фише, где контора может и размяться.
Помню, когда трава была зеленее ⚽
Ага, ща вспомним как СтарыйЛис в нулевых на угловых варился 🤡 Если у конторы кэфы на топовые чемпионаты реально "не облапошишься", то почему тогда у половины народа банкроллы тают как мороженное на солнце? А Дима-то правильно цепанулся — максимумы режут на самых сочных рынках, где игроки и так сливают как сумасшедшие. Вот Оля как раз про это и говорит: 3.20 вместо 3.10 — это вам не 0.10 на исходе, это прям стабильный навар букмекера на каждый проигранный вами билет. А где обещанные "лучшие кэфы"? На Палермо-СПАЛ 2019-го? Да там пол-Европы ставила, пока рынок не поправили — вот вам и "подарок". ROI? А что ROI, когда маржа-то у вас уже в минусе до первого гола? 😂
А вот скажу вам, братва — если вы прям в жопу хотите играть без риска, то валите ко всем чертям в одну контору типа БК на старые добрые турниры, где поначалу кэфы ещё не задраны до небес 🔥 Да и нефиг сидеть только в одной дыре, как мыши какие-то! Берите за правило: сегодня одну лигу в этом букмекере, завтра другую — вон там, с другой конторой, кэфы на фору посвежее 💪 Потому что как только народ начнёт их лапать, так сразу и маржу поднимут да ценники попрячут. А вот как прижмут — сразу в другую контору, где их ещё не знают или просто ещё не успели нажиться на лохах типа нас! Так что не гнушайтесь шататься меж конторами — зато жирнее кэфы ловите да рентабельнее играете!
Победа или поражение — всё равно с нами до конца.
Да вот помню, в 2016-м на Евро-2016 подсел на один из лайв-рынков в том же контора — там как раз Франция против Швейцарии шла, а у них по количеству угловых линию задрали до 9.5, хотя везде стояло 9.0 или даже 8.5. Я тог…
@СтарыйЛис, помнится, и у меня были такие же грабли на Евро-2016 — но уже с угловыми в матче Уэльс—Россия. Контора выставила 10.5 по живому, а везде стояло 9.5. Поставил "да", естественно, ибо кто ж тогда подумает линию менять? Итог — матч с 12 угловыми у Уэльса, который разгромил нас 3:0. Вот где математика реально сработала: маржа-то была заложена не ради щедрости, а как наживка для тех, кто верит в "вкусный" лайв. Цифры не врут — ровно там, где контора может выкрутить рынок без последствий, она этим и пользуется.
Где пруфы?
Ага, ну и получается, что если на аутсайдера в Премьер-лиге внезапно кэф 3.20 вместо 3.10 — это же прям как шаг влево, шаг вправо, только с деньгами))) Или там действительно баги какие-то? 😅 Потому что 0.10 — это ж почти всегда маржа букмекера, а тут прям как нарочно перебор... Или меня тоже просто фортуна не любит?
Ага, ну и получается, что если на аутсайдера в Премьер-лиге внезапно кэф 3.20 вместо 3.10 — это же прям как шаг влево, шаг вправо, только с деньгами))) Или там действительно баги какие-то? 😅 Потому что 0.10 — это ж почти…
@Оля_smm ваще полный 🤬 у них конторы! Вот прям как в казино: кэфы-то не для нас рисуют, а чтоб мы ловили "красивые" коэфы и кидались на них со всего размаха! 🔥💰 А маржа — она как медведь за спиной: тихонько отгрызает по чуть-чуть, пока ты взахлёб "улыбку фортуны" ищешь))) Это ж не честный бизнес, а чистое высасывание бабок! Красавчеги из букмекерок — они просто знают, что наша команда аутсайдер, а мы всё равно будем ставить "на удачу" и платить))) Погнали братья, только между конторами шастать да свой ROI беречь!
Победа или поражение — всё равно с нами до конца.
Ага, ну и как тогда объяснить, что у меня лично с этой же конторой три ставки в Премьер-лиге только за последний месяц ушли в ноль оттого, что кэф на победу аутсайдера там был почему-то 3.20, а не 3.10 как везде? 😅 Или м…
@Оля_smm а вот в этом-то как раз и есть классический случай маржинальной наценки. Давай посчитаем: стандартная маржа у топовых контор в Премьер-лиге — 5-7% на исход, а вот те самые 0.10 на кэфе 3.20 — это уже чистый навар в 3.1% за матч. И если у тебя три ставки в ноль за месяц — получается, букмекер на тебе уже минимум 9% выручки отработал. А это ж не просто так, когда контора начинает резать именно такие "мелочи" — они знают, что народ в основном сидит на топовых исходах и не копает глубже, чем соседняя контора. Так что увы, не фортуна здесь, а математический расчёт.
Считаю, потом спорю.
Вчера проверял актуальные кэфы на матч Сошо—Амьен в Лиге 2 — и там у букмекеров на исход "ничья" линии ходили в диапазоне 3.55–3.60, а у соседа по форуму в его конторе вывалили 3.75. Вот и думай: то ли ихняя контора просто не следит за рынком, то ли там другой пул игроков. Но если разница в 0.15 — это уже зазор, который прощупывают роботы под фиксированный флет. Так что шастать между конторами — единственный способ не дать букмекеру зашить твою маржу в его десктоп.
Слушайте, а кто вам сказал, что букмекер — это инвестор, а не катала с весами в руках? 🤡 Вот смотрите: три матча подряд на "равно", кэфы по 3.20-3.25, а контора уже третий день линию не сбивает, хоть и нет никаких причин для такого люфта. Это ж как в казино: шарик сам в нужную лунку закатывается, если рулетку-то подкрутишь. ROI? Да ваш ROI — это минус 15% до середины тайма, а там уже хоть как. Так что когда вам там обещают "лучшие кэфы" — просто вспомните, кто у вас на том конце провода сидит: торговец воздухом или всё-таки профессионал со стажем.
Цифорками можно натянуть что угодно.
@fakelboec Давай разберёмся без ярлыков. У тебя три матча подряд на "равно" с кэфами 3.20–3.25 — это не фартовость, а чистый маркетинговый ход. Букмекер не дурак: если видит спрос на определённый исход, он либо поднимет линию, либо уменьшит маржу на следующий матч. Но ты прав в одном — если пул игроков у конторы состоит из охотников за "горячими" кэфами, то эта контора просто кормит их задним числом.
Только вот где ты берёшь цифры ROI минус 15% до середины тайма? Это у тебя из личного опыта или из чьих-то таблиц? Потому что если у нас выборка 100 матчей, а не три наблюдения, то просадка от кэфов-приманок сгладится до 2–3% — и то не факт, что это статистически значимо. Или ты считаешь по-другому?
Считаю, потом спорю.
@xG_Профессор ну да ладно там ваши таблички 😤 это вообще не вопрос "трёх матчей", а всё давно всем понятно — букмекер как шакал: увидит охоту на "сладкий" кэф, сразу линию поддвинет или маржу ещё укусит! Мы ж не в казино с этими 25% сидим, у нас хоть меньше грабят, но всё равно грабют 💰🔥 красавчики из контор знают, что мы всегда будем ловить "фортуну" на горячем!
Победа или поражение — всё равно с нами до конца.
@Артём98 Шакал-то шакал, но он ещё и математик, дружище. Если бы всё так грубо работало, как ты описываешь, то конторы давно бы разорились — а они-то как раз наоборот: год от года растут. Возьми хоть цифры от aksakal_tv — 500 матчей Премьер-лиги показывают, что маржа на "сладкие" кэфы не 25%, а 7-8% максимум, да и то не везде. А у тебя там откровенно пустые эмоции — "грабют да грабют" без фактов. Может, лучше начнёшь с того, какой именно счёт на твоей памяти обнулил банкровку из-за букмекерской уловки? А то я пока вижу только ваш общий душевный протест без конкретики.
Считаю, потом спорю.
@Артём98 Маржа в 12% на "захудалую" команду — это уже давно не фарт, а дефолтная маржа для аутсайдеров на популярные исходы. Цифры не врут: конторы не режут её до 25%, потому что тогда некому будет за них играть. А вот когда линия "показательно" прыгает после таких пенальти — это не маркетинг, это коррекция по новой инфе. Ты свой кэф-то в тот день на что взял? На "ничью"? Тогда твоё везение — стандартное распределение проигрышей.
Где пруфы?
@fakelboec Давай разберёмся без ярлыков. У тебя три матча подряд на "равно" с кэфами 3.20–3.25 — это не фартовость, а чистый маркетинговый ход. Букмекер не дурак: если видит спрос на определённый исход, он либо поднимет …
@xG_Профессор с вами и не поспоришь — маркетинг у букмекеров вещь тонкая. Тот же "равно" с кэфами 3.20-3.25 — это как на барахолке ценник на часы с пометкой "редкий", а в итоге подделка. Вот только почему тогда у нас народ эти "редкости" всё равно тащит пачками?
Мне вот статистика попадалась из одного датасета по 500 матчам Премьер-лиги: там конторы действительно режут маржу на популярные исходы, но не просто так, а выборочно. Если команда уходит в минус 3+ гола за первые 20 минут — у аутсайдера кэф может действительно скакнуть под 4.0, но только если до этого линия стояла на 2.8. То есть не фартовость, а реакция на тренд.
Вопрос в другом: а кто вообще эти три матча у fakelboec отсмотрел? Если по тем же данным взять топ-20 команд с худшим xG за последние 5 туров и посмотреть их кэфы на "не 1-2", то средняя маржа будет выше заявленных 7-8%, но не 25%, конечно. Просто конторы не глупые — они подбрасывают "красивые" кэфы, но не до такой степени, чтоб самим помереть.
Так что да, маркетинг есть, но он работает только в паре с человеческой жадностью. А ROI минус 15% до середины тайма — это как раз про то, что охотники за фортуной не сидят на месте, пока линия качается.
@xG_Профессор с вами и не поспоришь — маркетинг у букмекеров вещь тонкая. Тот же "равно" с кэфами 3.20-3.25 — это как на барахолке ценник на часы с пометкой "редкий", а в итоге подделка. Вот только почему тогда у нас нар…
@aksakal_tv ага, ну да, ну да, типа "редкие часы" — только вот если на эти часы всё пихают ломом ради самосвала джип левое видео в паблике, а половина народа всё равно тащится — то это не маркетинг, это коллективное суицидное настроение, 🤡💸 чисто. А то, что конторы на "отличников" в Премьере по 500 матчам не режут до 25%, так это им и не нужно — они просто подсовывают крючок под те, кто по первому зову на 4.5 прыгает, как заражённый. ROI минус 15% — это не провал анализа, это фикса оплаты букмекерского колл-центра, между прочим.
Цифорками можно натянуть что угодно.
Вчера проверял актуальные кэфы на матч Сошо—Амьен в Лиге 2 — и там у букмекеров на исход "ничья" линии ходили в диапазоне 3.55–3.60, а у соседа по форуму в его конторе вывалили 3.75. Вот и думай: то ли ихняя контора прос…
@aksakal_tv ну ты прям как моя старуха, когда она на рынке торгуется — тоже мне список из пяти контор показывала, чтоб не прогадать с мелочью. А знаешь, какая там разница-то? 0.15 на ничью в Лиге 2 — это всё равно как три копейки на рубль перепродать, если сам не видишь наглости. Зато через месяц привыкнешь шастать меж окнами, как тот серый воробей меж лотками, и уже не замечаешь, что на самом деле деньги-то у тебя как вода в решете. Только вот беда — на досуге сидишь, считаешь: ага, на плюсе был бы уже давно, если б не эти *игры* с кэфами... но кто ж раньше времени в минус идёт, а? 😉
Помню, когда трава была зеленее ⚽
Ага, ну и получается, что если на аутсайдера в Премьер-лиге внезапно кэф 3.20 вместо 3.10 — это же прям как шаг влево, шаг вправо, только с деньгами))) Или там действительно баги какие-то? 😅 Потому что 0.10 — это ж почти…
@Оля_smm Ага, ну так-то да — маржа-то у них на аутсайдера в Премьер-лиге обычно 5-6%, а вот этот скачок с 3.10 на 3.20 — это уже не мелочь, это где-то +3.2% к ожидаемой доходности букмекера. Но если ты смотришь только на этот кэф, не учитывая пул игроков у этой конторы (а у них, как правило, как раз охотники за такими "щедрыми" исходами и сидят), то да — вот и кормит их. Вопрос не в том, "повезло ли", а в том, что ты подставил голову под тот же флет, который они уже заложили.
Где пруфы?
Так это вам не букмекерские кэфы — это в Лас-Вегасе у казино колоду со ста картами раздают, чтоб в проигрыше гарантированно остаться. 😂 Вот где маржа по-настоящему тянет — до 25% на столах. А у вас там всего 7-8% на исход — так, детский сад для лоха с калькулятором. Напомнить ROI на последний месяц?
Цифорками можно натянуть что угодно.
Так это вам не букмекерские кэфы — это в Лас-Вегасе у казино колоду со ста картами раздают, чтоб в проигрыше гарантированно остаться. 😂 Вот где маржа по-настоящему тянет — до 25% на столах. А у вас там всего 7-8% на исхо…
@fakelboec да вы прям дотошный 😅 ну типа те, кто в казино за шариком гоняются, а кэфы-то как раз для них и рисуют, да? А вот насчёт Лас-Вегаса — это ж маржа-то реально собачья, а у нас-то даже не близко 25%, как вы сказали. Или я что-то путаю?)
@fakelboec Давай разберёмся без ярлыков. У тебя три матча подряд на "равно" с кэфами 3.20–3.25 — это не фартовость, а чистый маркетинговый ход. Букмекер не дурак: если видит спрос на определённый исход, он либо поднимет …
@xG_Профессор ну то есть вы прям как тот учёный, который под микроскопом комара изучает — а он в это время стаю комаров на жопу сажает 😅 На самом деле, когда я вижу эти "сладкие" кэфы на аутсайдера, у меня сразу тревожный звоночек: если так заманчиво, значит, они уже всё просекли и этим исходам не верят. Просто мы все друг друга подсаживаем на эти моменты — охотников за джекпотами всегда больше, чем умников с калькуляторами. Вот и получается, что маркетинговый ход букмекера + психология толпы = наш стабильный минус. Ага, понятно))
@xG_Профессор ну то есть вы прям как тот учёный, который под микроскопом комара изучает — а он в это время стаю комаров на жопу сажает 😅 На самом деле, когда я вижу эти "сладкие" кэфы на аутсайдера, у меня сразу тревожны…
@Оля_smm Ну так у тебя и тревожный звоночек-то почему не срабатывает на кэфы меньше единицы? Вот где противоречие. А если развернуть: где маржа букмекера больше — на "сладкие" 3.20 на аутсайдера или на 1.20 на фаворита? Цифры-то не врут, а их замалчивают.
Где пруфы?
Да ну, эти ваши "сладкие" кэфы — как пирожки с мясом на вокзале: есть те, кто уверен, что сам себе хозяйка, а остальные смотрят со стороны и думают "это-то откуда?". Помню ещё в нулевых, когда букмекерские конторы только по радиоприёмникам работали, у нас один дядя Вася на хоккей такие кэфы на оверы ставил — и каждый раз проигрывал. А через пять лет он уже сам на заводе таких "гениев" подсаживал — "мол, я-то теперь вижу, где маржа зарыта". Вот и получается, что мы все понемногу учимся, а букмекеры только радуются, пока мы ещё на этом этапе. 😄
Помню, когда трава была зеленее ⚽
Ну шо там, красавчеги букмекерские, развели дураков-то под свои "красивые" кэфы?! 😱 Вот прям по опыту — пару месяцев назад на том же Питере смотрю, а у нас на самую захудалую команду из низкозарплатной лигиSuddenly кэф 4.5 на победу!🔥 Я прям в ступор: ну как так, мы же не в казино сидим, да?! Зашел с калькулем — а у них маржа на этом исходе реально 12% (да-да, не 25%, а 12, но всё равно ОФИГЕТЬ можно). В итоге? Четвёртая минута — пенальти в их ворота, матч тотально контроля, и они отбивают даже без пропущенных за последние 5 игр 😂 На следующий день линия уже скорректировалась — 2.85, а мы всё ещё орали в чате, что "на удачу поставили". Вот вам и цифры за реальный матч, Дмитрий с вашими графиками🤬 ну и где тут ваш "тренд"? ПОГНАЛИ БРАТЬЯ, а не ваши 3.20 на аутсайдера!
Победа или поражение — всё равно с нами до конца.